Посадит ли симмер самолёт? Часть очередная.

[brother_737]

С разной периодичностью на авиационных форумах возникают вопросы типа "Может ли Чак Норрис пассажир посадить самолёт"? В холивар сразу вписываются бывалые симмеры, сходившие пару раз на тренажер и оторвавшие от жизни в реале налетавшие в авиасимуляторе не одну тысячу виртуальных часов, которые говорят о посадке одной левой и проблемах только с жопомером высотой выравнивания на незнакомом типе.

Есть в Штатах такой термин switchology. Он используется для обозначения понимания расположения органов управления и переключателей применительно к сложным механической системам а-ля самолёт. К примеру, я, впервые попав на процедурный тренажер Boeing 737-500, минут 40 выполнял процедуру запуска двигателей, т.к. не знал, где какие тумблер, кнопка или кремальера расположены. Это было в спокойной обстановке, с подсказками сопровождающего. Мне сложно представить себя в кокпите незнакомого мне самолета, оставшегося без управления, с зашкаливающим адреналином в крови и пониманием, что топливо в баках не вечное, и моё время очень сильно ограничено. Шансы есть, но их не так много, как хотелось бы.

Помните, в Греции стюард с лицензией коммерческого пилота JAR CPL A/IR пытался посадить самолёт с эшелона в 2005 году? Он даже на связь не смог выйти :( нажал не ту кнопку. Расшифровка CVR подтвердила, что он дважды пытался сказать Mayday, вот только говорил он не в эфир, а в салон. А он в кабине бывал, летал сам на маленьких, радиосвязь для него не была чем-то новым, плюс в том случае FMC была подготовлена для захода, что подтверждается расшифровкой:
10:20 — самолет проходит VOR KEA и выполняет маневры, которые соответствуют схеме захода на посадку на ВПП 03L аэропорта Афин, однако остается на эшелоне FL340.
10:29 — самолет проходит над аэропортом и выполняет маневр, соответствующий прерванному заходу на посадку по схеме, направляясь к VOR KEA, после чего занимает установленную зону ожидания.

Полная версия событий по ссылке (английский)
Выдержка из документа, стр. 127: "The Board believed that any person with the cabin attendant’s commercial pilot license background, under the prevailing conditions of potential hypoxia and extreme stress, would have been unable to gain control of a B737 with one engine stopped due to fuel starvation." Возможно будь у него чуть больше времени, он смог бы разобраться и попробовать совладать с машиной, да только история не терпит сослагательного наклонения - первый двигатель отключился почти сразу после его попыток сказать MayDay в эфир.

От таки дела, малята ©. ЛЕТЧИК с коммерческой лицензией не смог спланировать на незнакомом ему типе после отключения двигателей. Для меня на этом дискуссия закончена. Айронболлс, волю Провидения и прочее очевидное-невероятное оставим для Голливуда и писателей-фантастов. И разговоры о том, что это был плохой лётчик, тоже можно оставить в пользу бедных: за просто так коммерческую лицензию в Англии не выдают, поэтому человек был подготовлен как надо.

Comments

[mercier.livejournal.com]

Мне и так ясно, что человек без живого опыта не то, что самолёт не посадит, он из пистолета-то не выстрелит по мишени, несмотря на компьютерные войнушки.

[brother-alik.livejournal.com]

Володь, ну это ты рассуждаешь разумно, а телепузики услышали/прочитали в интернетах, что самолеты летают на автопилоте, и решили, что им с земли все расскажут, на какие кнопочки нажимать.

[boeing.livejournal.com]

Я знаешь как на стрельбище из Глока ебошил? Все охуели! А до этого пестики видел только в телике.

[fly-dream.livejournal.com]

Я, в дополнение, могу поделиться своими соображениями - оказавшийся в кабине симмер, даже в кабине полностью исправного самолёта (потерявшего экипаж, к примеру, как у Хейли), скорее всего будет бороться даже не с самолётом, а с собственным ступором и истерикой, под влиянием сильнейшего стресса, и вполне вероятно - взаместо посадки поймает себе цукуцндер, и героическая эпопея закончится так и не начавшись.

[brother-alik.livejournal.com]

Так точно. Хотя я где-то глубоко в душе верю в сказку и то, что чудо возможно.

[fe1ine.livejournal.com]

пойти что ли парашют поискать)))

[brother-alik.livejournal.com]

Все равно дверь не откроется на высоте)))

[powerk.livejournal.com]

был отличный пост у действующего пилота
http://arabskiy-pilot.livejournal.com/10863.html

[brother-alik.livejournal.com]

И комментарии к нему, в которых всё уже обсуждали ре один раз.
Просто люди не учитывают один маленький фактор: тренажер - это тренажер, а реальный самолет - это реальный самолет.

[tanushonysh.livejournal.com]

Так стюард к тому времени, как попал в кабину, уже совершенно не в себе был и мало соображал, что делал. Он даже свою должностную инструкцию не смог соблюсти, куда ему до пилотской.
ЗЫ: если что, я не считаю, что симмер может одной левой

[brother-alik.livejournal.com]

Ну да, кислородное голодание он схватил по полной программе :((
Я так и понял:)) просто симмеры и обыватели считают по-другому.

[mega-kega.livejournal.com]

а яб взял вискаря и наслаждался "подходом".

[brother-alik.livejournal.com]

Не у всех же такие стальные яйца)))

[basskonst.livejournal.com]

может ли пилот оказать медицинскую помощь, если симмер отравится кислородом?

[brother-alik.livejournal.com]

Вопрос на миллион :)))
Вообще чем больше учусь, тем больше понимаю, что ни фига не знаю, и сколько еще предстоит учить. Поэтому и задевают подобные набросы.

[bodunovich.livejournal.com]

Нет!

[brother-alik.livejournal.com]

Нет, не посадит?))

[vostokin.livejournal.com]

Я думаю, если смотреть с точки зрения статистики, то такое событие с минимальной вероятностью возможно. А вот с точки зрения практики (есть ли реальное случаи подобных улачных посадок?) это возможно только во сне и в кино.
Сходу наверно только этот случай который ты назвал и случай с нордом, где подготовленный второй пилот, при неработоспособном КВС ничего не смог сделать.

[brother-alik.livejournal.com]

Ну с точки зрения статистики у нас и 146% возможно :))
Случай с Нордом вообще дурдом.

[pingvinyatko89.livejournal.com]

ААААААААААААА!!! Как страшно летать!!!!1111(((((

[brother-alik.livejournal.com]

Толик, не бойся, мы сами боимся:)))

[brother-alik.livejournal.com]

Гонщиков на симуляторах готовят! Ты не знал? :))))

[brother-alik.livejournal.com]

Димыч, тут как и везде - языком трепать легко. Им же не доверят реальный самолёт, дураков нет, а на тренажёре обстановка совсем другая. Вон, в реальной ситуации чел с CPL ничего сделать не смог, хер знает почему: из-за кислородного голодания или просто растерялся, но факт налицо.

З.ы.: ты уже слева, всё? :)

[maxx-driver.livejournal.com]

Имхо не закрыт вопрос.
1. Стюарт был в состоянии далеком от адекватного
2. CPL на Цесну не означает понимания что там у 737 нажимается и для чего.

Я полетав сам справа на Як18 (только на кругу) однозначно понял, что руками симмер не то что не посадит, а свалит с эшелона ВС через 5 минут, настолько жизнь отличается от программы.
А вот в автомате не знаю... Кочемасов сам рассказывал как к нему на тренажер пришел пятиклассник, и завел и сел и остановился. Он спросил - а че руками не попробуешь? Пятиклассник ответил - я в симе руками не летаю.

Т.е да, если отбросить стресс и смерть "разжимающую пальцы на штурвале" , если представить, что яйцо стальное и в симе человек фанатеет на конкретно этом типе назубок знает все процедуры (есть такие и не мало) - то в автомате хз... Хз... Может чего-то и выйдет.

Re:

[maxx-driver.livejournal.com]

Арабский пилот хорошо написал - если удачно сложится куча факторов - и знания и сталь яиц и аэропорт рядом с нормальной системой и погода и... То шанс есть, бывают ли в жизни такие сочетания - наверное бывают :)

А про тренажеры... Юра диспетчер после программы тренажерной 320 сам посадил. Арбуз же не бобинг, там инструктор не поможет, или сам, или забирают управление.
Юра конечно парень талантливый, но не у него одного жеж получается

И вообще летчеги что вы у убогих мечты отбираете? :)

[gmp-alex.livejournal.com]

честно говоря, никогда не понимал смысл такой дискуссии - "посадит - не посадит". Жизнь несколько отличается от тренажера - в ней случаются отказы на борту, ложные глиссады, неработающие или отсутствующие на данном посадочном курсе ИЛС, малый остаток топлива и много чего еще.
Если конечно людям хочется верить, что они "ого-го какие перцы" это их право, но в жизни все несколько иначе...

[brother-alik.livejournal.com]

Я раньше тоже думал, что после симулятора смогу сесть за штурвал и как минимум посадить Цессну без особых проблем. Первый же полёт с инструктором всё расставил на свои места :))) А людям просто хочется верить в мечту.

[dong-feng.livejournal.com]

Мечта умирает последней;)))

[brother-alik.livejournal.com]

она бессмертна! :)

[ys3d.livejournal.com]

хмм, пропустил я что-то этот интересный пост. о симерах - не знаю что там в авиации, но, например, автосимер при прочих равных (один трек, одна погода, один автомобиль с нормальной физикой) на живом треке не проедет время симулятора, причем близко. неоднократно сам наблюдал подобных "да я этот ваш Нюрбургринг в НФС знаете где вертел" в отбойниках северной петли :)

[brother-alik.livejournal.com]

То же самое и в авиации с той лишь разницей, что одного симмера никто не выпустит на самолёте, поэтому и рождаются байки о суперпосадках.

[russos.livejournal.com]

я отношусь к категории симмеров. уже лет 13 наверно.

во-первых, несмотря на все тайные мечты, я очень надеюсь что в реальной жизни мне не придется оказаться в такой ситуации и играть в русскую рулетку с судьбой и жизнями пассажиров. ну его нахрен.
во-вторых, как выше уже написали, тот стюард был немного уже не в себе и его СПЛ на Цесне мало что значит на 737.

зы: летал на тренажерах А320 и Б737, пилотировал планер и цесну. :)

[brother-alik.livejournal.com]

Саш, симмеры бывают разные.
Ты очень правильно сказал, ну его нахрен в реальной жизни оказаться в такой ситуации. Это адекватный взгляд, я его целиком и полностью поддерживаю.

P.s.: у меня тоже всё началось с тренажёра B737 на Кутузовском))) только планера не было, надо поправить это упущение.