brother_737: (FlightSchool)
[personal profile] brother_737
С разной периодичностью на авиационных форумах возникают вопросы типа "Может ли Чак Норрис пассажир посадить самолёт"? В холивар сразу вписываются бывалые симмеры, сходившие пару раз на тренажер и оторвавшие от жизни в реале налетавшие в авиасимуляторе не одну тысячу виртуальных часов, которые говорят о посадке одной левой и проблемах только с жопомером высотой выравнивания на незнакомом типе.

Есть в Штатах такой термин switchology. Он используется для обозначения понимания расположения органов управления и переключателей применительно к сложным механической системам а-ля самолёт. К примеру, я, впервые попав на процедурный тренажер Boeing 737-500, минут 40 выполнял процедуру запуска двигателей, т.к. не знал, где какие тумблер, кнопка или кремальера расположены. Это было в спокойной обстановке, с подсказками сопровождающего. Мне сложно представить себя в кокпите незнакомого мне самолета, оставшегося без управления, с зашкаливающим адреналином в крови и пониманием, что топливо в баках не вечное, и моё время очень сильно ограничено. Шансы есть, но их не так много, как хотелось бы.

Помните, в Греции стюард с лицензией коммерческого пилота JAR CPL A/IR пытался посадить самолёт с эшелона в 2005 году? Он даже на связь не смог выйти :( нажал не ту кнопку. Расшифровка CVR подтвердила, что он дважды пытался сказать Mayday, вот только говорил он не в эфир, а в салон. А он в кабине бывал, летал сам на маленьких, радиосвязь для него не была чем-то новым, плюс в том случае FMC была подготовлена для захода, что подтверждается расшифровкой:
10:20 — самолет проходит VOR KEA и выполняет маневры, которые соответствуют схеме захода на посадку на ВПП 03L аэропорта Афин, однако остается на эшелоне FL340.
10:29 — самолет проходит над аэропортом и выполняет маневр, соответствующий прерванному заходу на посадку по схеме, направляясь к VOR KEA, после чего занимает установленную зону ожидания.

Полная версия событий по ссылке (английский)
Выдержка из документа, стр. 127: "The Board believed that any person with the cabin attendant’s commercial pilot license background, under the prevailing conditions of potential hypoxia and extreme stress, would have been unable to gain control of a B737 with one engine stopped due to fuel starvation." Возможно будь у него чуть больше времени, он смог бы разобраться и попробовать совладать с машиной, да только история не терпит сослагательного наклонения - первый двигатель отключился почти сразу после его попыток сказать MayDay в эфир.

От таки дела, малята ©. ЛЕТЧИК с коммерческой лицензией не смог спланировать на незнакомом ему типе после отключения двигателей. Для меня на этом дискуссия закончена. Айронболлс, волю Провидения и прочее очевидное-невероятное оставим для Голливуда и писателей-фантастов. И разговоры о том, что это был плохой лётчик, тоже можно оставить в пользу бедных: за просто так коммерческую лицензию в Англии не выдают, поэтому человек был подготовлен как надо.

Date: 2013-08-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vostokin.livejournal.com
Я думаю, если смотреть с точки зрения статистики, то такое событие с минимальной вероятностью возможно. А вот с точки зрения практики (есть ли реальное случаи подобных улачных посадок?) это возможно только во сне и в кино.
Сходу наверно только этот случай который ты назвал и случай с нордом, где подготовленный второй пилот, при неработоспособном КВС ничего не смог сделать.

Date: 2013-08-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-alik.livejournal.com
Ну с точки зрения статистики у нас и 146% возможно :))
Случай с Нордом вообще дурдом.
Edited Date: 2013-08-31 05:14 pm (UTC)

Date: 2013-08-31 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tanushonysh.livejournal.com
А что за случай с Нордом? И с каким именно Нордом? Не тот ли случай, где были интересные показатели крена?

Date: 2013-08-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-alik.livejournal.com
В Перми. Справа сидел подготовленный человек, и то не смог справиться. Всем кажется, что это так просто - сиди и нажимай кнопки. Стресс, ночь, неисправность самолёта, слева не помощник :(((

Date: 2013-09-01 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
И полный похуизм с обеих сторон.

Date: 2013-09-01 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] brother-alik.livejournal.com
Да не было там похуизма, зря ты так. С разнотягом в 2 тонны на руках хер ты с самолётом справишься в одно лицо. Знакомые пробовали потом смоделировать ситуацию на тренажёре - вообще без шансов.

Date: 2013-09-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] tanushonysh.livejournal.com
Вот это самое было у тех, кто выпустил такой самолет в рейс, понадеявшись на благоприятный человеческий фактор. Могу ошибаться, но по-моему широко известный в узких кругах инструктор недавно на форуме доказывал, что с разнотягом вполне можно лететь по всем документам. Между тем закон Мерфи в его первоначальном варианте как раз и гласит, что не нужно позволять разгуливаться человеческому фактору.

А со стороны второго в том рейсе - мне показалось, что он до последних минут не вполне осознавал, что КВС ему не помощник, а наоборот.

Date: 2013-09-01 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-alik.livejournal.com
Там нужно было поголовно сажать всех, начиная с Внуковского АРЗ, которые выпустили самолёт после формы с таким дефектом. Не знаю, можно ли летать, в критической Про пилотов помолчим, слишком много разных слухов о них.

Date: 2013-09-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Ась? А что, на 737 нет процедур на полный отказ одного двигателя, когда "разнотяг" вообще получается во всю морду? Ясное дело, что без шансов, если даже

Руль направления для парирования разворачивающего момента не использовался […]

А поклали на MEL они из–за чего? А с автопилотом кто бодался, как последний симмер? Я совершенно не зря так. Они сами себе настойчиво могилу рыли. И своим пассажирам.

Date: 2013-09-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-alik.livejournal.com
В том-то и дело, что они в запаре после отключения автомата тяги двинули РУДы вперед одинаково, создав разворачивающий момент, который нельзя было компенсировать рулями. Естественная реакция. Про остальное уже триста раз обсуждалось, нет смысла по-новой перетирать.

Date: 2013-09-01 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Это не естественная реакция. Это именно руление жопой, а не головой — тот самый тупой непрофессионализм. Более того неожиданное отключение АТ — прямой результат похуизма, поскольку они знали, что АТ нельзя было включать in the first place и, если бы они удосужились включать иногда мозг, понимали бы, чем грозит использование АТ в ситуации такого разнотяга.

Date: 2013-09-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] creaze.livejournal.com
А где можно прочитать про это?

Ну, со всеми нюансами, в педивикии больно формально и бессвязно изложено.

Спасибо

Date: 2013-09-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
В МАКовском отчёте, на который в Википедии есть ссылочка.

Date: 2013-09-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] tanushonysh.livejournal.com
Аааа, Семен Семеныч... А я перебрала НордСтар, НордВинд, но самый очевидный вариант почему-то в голову не пришел

Profile

brother_737: (Default)
brother_737

July 2019

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios